Los estafadores no te devuelven el dinero evitarían que te retires de la “inversión” (estafa). Ellos pueden pagar los rendimientos reclamados durante un mes o unos meses con el fin de construir la credibilidad para conseguir más “inversores”, pero si están tratando de estafarte, no hay manera de que devuelvan todo tu dinero una vez que lo tienen.

Como se ha señalado en los comentarios y en otras respuestas, las estafas de este tipo pueden estar dispuestas a devolver toda la inversión de la víctima en algunos casos para mantener la apariencia de legitimidad, con el fin de atraer a más “inversores” (víctimas). Lo que impide aprovechar esto para estafar a los estafadores es que ellos tienen mucha más información que usted. Saben cuánto dinero tienen, cuánto esperan ingresar y si les merece la pena pagarte. Puede que pienses que eres un inversor inicial y que puedes recuperar tu dinero con seguridad, pero los estafadores pueden estar listos para cortar y huir, y ya han decidido que no obtendrás nada. Ellos saben estas cosas; tú sólo puedes adivinarlas.

(Según las leyes de inversión de EE.UU.)_

Supongamos por el momento que tiene éxito en su plan. Inviertes algo de dinero en el esquema Ponzi, acumulas algunas “ganancias” sobre el papel y luego consigues que el estafador te devuelva tu inversión original y tus “ganancias”. Luego encuentras otro esquema Ponzi y repites…

Las cosas se ven muy bien para usted…

Luego, el esquema Ponzi se desmorona, como debe ser.

Lo que sigue se detalla aquí: https://www.wilsonelser.com/files/repository/PHLY_Article\_Clawback.pdf

Brevemente:

Varias agencias gubernamentales (SEC, SIPC) nombran a un Síndico para liquidar los activos del esquema Ponzi para pagar a los inversores defraudados en la medida de lo posible.

El Síndico puede reclamar al esquema, con este fin, diversas cantidades pagadas previamente a los inversores; estas cantidades se dividen en varias categorías.

El dinero pagado poco antes del colapso puede ser reclamado en su totalidad, principal y “ganancias”. No se implica ni es necesario que los receptores sean culpables. Los insiders tienen una definición más larga de “en breve”.

Si se recibe inocentemente un pago antes de que comience el periodo “en breve” mencionado anteriormente, el capital devuelto está a salvo. Pero las “ganancias” pueden ser reclamadas, ya que en realidad son la inversión de otra persona, distribuida para avanzar en el fraude.

Lo más relevante para el PO: Si usted sabe, o debería haber sabido razonablemente, que la inversión es un esquema Ponzi, (“mente culpable”) entonces todo el pago a usted del esquema (principal y ganancias) puede ser recuperado por el administrador.

El fideicomisario sólo puede retroceder tantos años para reclamar los pagos; el número varía de un estado a otro, así como a nivel federal.

Así que digamos que inviertes $1000 en Ponzi #1, sales con $1200, pones $1000 en Ponzi #2, etc., etc…

Después de Ponzi #5 tienes tus $1000 originales y $1000 más en total por estafar a los estafadores. Y tú sabías que eran estafadores e invertiste de todos modos.

Podrías deberle a varios fideicomisarios un total de $6000…

¿Qué me impediría invertir 1.000 dólares durante un mes, retirarme, invertir con otro estafador, enjuagar y repetir?

Esto es lo que suele ocurrir:

1. El estafador ofrece un rendimiento garantizado del 5%/mes.
   
2. Usted le da al estafador 1.000 dólares.
   
3. El estafador le envía un extracto después del primer mes en el que se muestra la rentabilidad del 5%, o le distribuye el 5% durante cierto número de meses. Esto crea credibilidad y atrae a más “inversores”.
4. Usted trata de retirar su inversión inicial, el estafador se retrasa o se niega.

Normalmente quieren mantener la apariencia de legitimidad durante el mayor tiempo posible para que siga entrando dinero nuevo, así que si eres un pequeño inversor/víctima al principio, puede que te devuelvan el dinero, mientras puedan financiarlo no quieren atraer quejas, pero no es una apuesta inteligente.

El tiempo que dura y la probabilidad de que la gente recupere parte o todo su dinero varía mucho. Algunos esquemas ponzi funcionan durante años, durante los cuales algunas personas realmente ganan dinero, pero es el principio de otras personas.

¿Existen cláusulas contractuales legalmente vinculantes que digan algo así como “Debe invertir durante 12 meses como mínimo. El retiro anticipado pierde toda la ganancia y cuesta el 20% del capital”.

¿Alguien tiene ejemplos de cláusulas contractuales de inversión?

Técnicamente, ningún contrato con un estafador sería legalmente vinculante, ya que están actuando de mala fe. Pero sí, algunas inversiones tienen penalizaciones por retirada anticipada. Un ejemplo legítimo: Yo pago una penalización de 6 meses de intereses si retiro anticipadamente mi CD a 5 años.

Cuando Charles Ponzi dirigía su famoso esquema IRC, pagaba a cualquier inversor que le pidiera su dinero con los intereses que había prometido. Más o menos invariablemente reinvertían ese dinero. No le importaba realmente mientras siguiera recibiendo un flujo de dinero nuevo.

En teoría, cualquiera de esos inversores podría haber salido con un buen beneficio. La cuestión es cuándo hay que retirarse. Si acabas de duplicar tu dinero, ¿por qué no duplicarlo de nuevo? Siempre se puede abandonar después, ¿no?

Por lo tanto, tal vez usted podría hacerlo si usted es más inteligente que los estafadores. Sin embargo, es su juego y probablemente no conozcas las reglas. También podrías encontrarte sujeto a demandas de las víctimas ya que los estafadores definitivamente no te están pagando de su propio bolsillo.

Una de las principales propiedades de ser una estafa es que las personas que participan, en general, pierden dinero. Algunas personas sacan su dinero con suficiente antelación para salir ganando. Sin embargo, en promedio, no lo hacen. Si puede determinar de forma fiable cuándo es el mejor momento para sacar su dinero, entonces puede salir ganando… ¿pero qué le hace pensar que es mejor en eso que la persona media? Los esquemas Ponzi, los esquemas piramidales y las burbujas son similares en este sentido: si crees que hay una burbuja en el precio de las acciones, aún podrías ganar dinero si sube aún más y te sales antes de que estalle. Por eso una burbuja puede persistir incluso cuando es obvio que es una burbuja: la gente sigue comprando con la esperanza de ganar dinero vendiendo a otras personas con la esperanza de ganar dinero vendiendo a otras personas con la esperanza de ganar dinero… etc. Por supuesto, alguien tiene que estar equivocado.

Si el estafador lo hace bien, entonces, aunque tú ganes dinero, no estás ganando realmente dinero con el estafador. Si el estafador piensa que va a ganar más dinero de otras marcas dando lo que prometió (por otro lado, si piensa que es mejor quedarse con el dinero y no devolver nada, lo hará), pero entonces en última instancia tu dinero viene de las otras marcas, no del estafador. De hecho, en cierto modo, todos los que salen antes de un esquema Ponzi son cómplices: el objetivo de darles dinero es que cuenten a otras personas lo estupenda que es la inversión, y el estafador se quedará con su dinero y devolverá una parte a los primeros inversores. El dinero pasa a través del estafador, dando a los participantes cierta distancia, pero al igual que en un esquema piramidal o en una burbuja, las personas que ganan dinero por entrar temprano están recibiendo su dinero de las personas que entran más tarde.

Y la ley suele reconocerlo. Si un estafador toma el dinero de las nuevas marcas y se lo da a usted, y esta toma de dinero se considera ilegal, entonces no era el dinero del estafador para regalar, por lo que no se considera que tenga posesión legal. Al igual que si alguien te roba el coche y luego se lo regala a otra persona, se te permite recuperar el coche de esa otra persona aunque no sea la que robó el coche, las personas que pierden dinero en los esquemas Ponzi pueden demandar a las personas que salieron antes y obligarlas a entregar sus ganancias. Esto se conoce como “clawback”.

Así que, en resumen: esta es una forma de posiblemente ganar algo de dinero, pero muy probablemente de perder dinero, e incluso si ganas dinero, tendrás que preocuparte de ser demandado por la gente que perdió dinero.

En cuanto a los stop-gaps, es perfectamente posible decir que una inversión no se devolverá hasta un determinado momento (no es como si te dan una hipoteca, el banco puede exigirte que pagues el principal cuando quiera). Algunos estafadores ponen en práctica esto, o inventan excusas por las que el dinero no está disponible inmediatamente, pero normalmente, un esquema Ponzi se construye en torno al boca a boca de los primeros inversores que ganan mucho dinero, por lo que mantener a los inversores contentos es importante.

Sin embargo, estos bloqueos no sólo los utilizan los estafadores; los fondos de inversión legítimos suelen entrar en posiciones muy ilíquidas y pueden sufrir grandes pérdidas si intentan salir antes de tiempo, por lo que suelen restringir el momento en que los inversores pueden retirar su dinero. Michael Burry, por ejemplo, vio que en 2002 se ofrecían un montón de hipotecas con tipos de interés de reclamo, y su fondo de inversión apostó fuertemente contra el mercado de la vivienda sobre la base de que mucha gente dejaría de pagar una vez que el tipo de interés de reclamo expirara y tuviera que empezar a hacer pagos más grandes. Estas apuestas no dieron resultado hasta que se produjeron los impagos, para los que faltaban años. Hasta entonces, sobre el papel estaba perdiendo dinero mes tras mes.

Una cosa a la que han aludido algunas de las otras respuestas, pero que no se ha expuesto explícitamente, es que incluso sin intervenciones legales, sin implicaciones morales, y sin que los estafadores prohíban explícitamente tu comportamiento, tu estrategia tiene un pago esperado negativo , al menos lo tiene a menudo.

TLDR: Si un inversor óptimo no obtendría al menos un 172% de beneficios antes de que la estafa se estrelle, no podrás estafar al estafador con tu estrategia.

Punto de equilibrio

Aceptando algunos errores de discretización, hay una fórmula sorprendentemente sencilla para el punto de equilibrio en esquemas como éste (esquemas que ofrecen un interés fijo periódico que se pagará en cualquier momento antes de un precipicio, después del cual se pierde todo el dinero invertido).

Si el plan tiene una duración de n periodos (por ejemplo, n meses) antes de salir/quedar en bancarrota, y si su estrategia consiste en invertir durante un único periodo de pago, entonces para alcanzar el punto de equilibrio tienen que ofrecer un tipo de interés de 1/(n-1). Si prefiere los porcentajes, utilice 100/(n-1) en su lugar.

Cálculos de muestra

Para algunos pagos de muestra, considere lo que ocurre si el estafador ofrece un 5% mensual y lo deja después de un año. Su punto de equilibrio se sitúa en torno al 9%, por lo que si invirtiera 1.000 dólares cada mes, podría esperar perder unos 40 dólares de media, o 480 dólares en el transcurso del año. Si, en cambio, invirtiera en la operación minera prometiendo un 20% mensual, obtendría una bonita ganancia de 1320 dólares.

Mejorando la estrategia

Curiosamente, si la opción está disponible para usted, es mejor que pase el menor tiempo posible con los estafadores y lo compense con el volumen. Intuitivamente, el único “riesgo” en ese modelo es el riesgo de que se pase por encima de su punto de quiebra, y al dividir una transacción que se pasaría por encima en varias que no lo harían y en una que sí lo haría, estás aumentando tus beneficios totales.

Dicho esto, hay un límite fundamental a partir del cual ninguna división en transacciones más pequeñas ayudará. Imagine un hipotético “inversor” en el día 0, y considere sus ganancias a lo largo de toda la estafa. El punto de equilibrio para tener una oportunidad de estafar a los estafadores es cuando este inversor a cero multiplicaría sus ganancias por e~2,718. En otras palabras, si la estafa no tiene un interés lo suficientemente alto y un tiempo de ejecución lo suficientemente largo como para generar un 172% en beneficios para un “inversor” óptimo, su estrategia perderá dinero independientemente de cómo juegue el juego.

En otras palabras, un esquema Ponzi puede estructurar su esquema de manera que todos los intentos de estafa con su técnica fracasarán, incluso si cada participante está tratando de estafar al estafador (suposiciones estándar sobre distribuciones razonablemente uniformes a través del tiempo y la falta de colusión entre los contra estafadores).

Por ejemplo, un inversor perfecto en la empresa de trading mensual que enlazaste ganaría casi el 80% justo antes de la caída si funcionara durante un año, y aunque es grande y convincente está muy lejos del 172%. Tendría que funcionar durante casi 21 meses (¿confías en que un estafador se mantenga en el negocio tanto tiempo? Creo que Madoff fue una excepción) para que pueda estafar de forma efectiva. La empresa minera, por otro lado, ofrece un máximo de 1,2^12-1=792% en el transcurso de un año, y ofrece un enorme potencial de explotación.

Gestión del riesgo

Usted mencionó alternar entre los estafadores con un fijo de 1000 dólares cada vez. Lo interesante es que no hay fundamentalmente ninguna diferencia entre invertir 1.000 dólares con el mismo inversor dos veces e invertir 1.000 dólares por separado con dos estafadores diferentes (al menos, descontando la creciente probabilidad de que la estafa cierre el negocio a medida que pasa el tiempo).

La seguridad que se percibe al invertir en múltiples empresas con pequeñas cantidades de capital es que es menos probable que se vaya a la quiebra, pero un efecto similar está en juego cuando se divide el bankroll en múltiples pagos pequeños y se continúa estafando al mismo individuo en incrementos de un mes. Aunque está prácticamente garantizado que al final perderá una inversión, también está garantizado que la recuperará y algo más en el ínterin, al menos si se trata de una inversión ganable.

Yendo más allá, si el estafador ofrece una propuesta ganadora (>172% de beneficios), entonces tus inversiones son más estables en el sentido de tener una menor varianza si sigues invirtiendo las mismas pequeñas cantidades en una misma empresa hasta que quiebre. Si eliges al azar estafadores y puntos en el tiempo para invertir en ellos, incluso si todas las inversiones podrían haber sido rentables (cumpliendo ese umbral del 172%), tienes el potencial de tener muy mala suerte y perder todas las apuestas a la vez. Eso no puede ocurrir si se opera con el mismo individuo una y otra vez, simplemente utilizando transacciones lo suficientemente pequeñas como para que la pérdida al final sea manejable.

Esto no quiere decir que no quiera diversificar entre los estafadores, pero la razón para hacerlo no es disminuir la posibilidad de perder todo en de una sola vez (recibiendo el golpe del inevitable acantilado fiscal). La razón es mitigar sus pérdidas de la posibilidad de que no todos los estafadores estén en el negocio el tiempo suficiente para que usted alcance ese umbral del 172% (manteniendo nuestra política de ignorar descaradamente los efectos legales, la posibilidad de que el estafador tome represalias y/o compense, etc.).

No creo que lo que haces sea una estafa al estafador.

No es una estafa en absoluto.

Sin embargo, este es el problema.

1. No se sabe cuándo va a colapsar el ponzi.
2. La mayoría de los ponzi requieren que la gente ponga algo de dinero en un momento determinado. En financial.org, DESPUÉS de que la gente ponga dinero, añaden una regla especial que exige un saldo mínimo o lo que sea para que la gente tenga que poner más dinero.
3. Cuando un ponzi se está muriendo tiene formas de evitar que se obtenga el dinero sin desencadenar la ira del inversor. Financial.org está en esta etapa.

Pero sí, puedes sacar esto. Es muy arriesgado. Es mejor comerciar con las monedas directamente.

Toda “inversión” que paga constante en dólares es ponzi.

La razón es simple. Si puedo generar un 5% de rendimiento al mes en dólares con sin riesgo , ¿por qué iba a necesitar que invirtieras? Puedo simplemente pedir prestado a los bancos.

La forma tradicional de que funcione una estafa de este tipo es conseguir que participen muchos pequeños inversores, dándoles una buena rentabilidad, incluso devolviéndoles parte/todo su dinero. Eso es el capital inicial.

Luego se corre la voz del éxito y cuando los delincuentes tienen suficientes peces gordos en el anzuelo, cierran la tienda y se fugan con una buena cantidad de dinero. A continuación, se instalan en otro lugar con un nombre diferente y comienzan el proceso de nuevo.

La codicia y la credulidad humanas son las fuerzas motrices del éxito de esto.

La respuesta simple y real de por qué no se puede hacer eso como negocio es que: **Son estafadores. No puedes saber cuál es su situación contable real y no tienes forma de saber si tienen suficiente dinero para pagarte para salir o no. No importa si es 1 semana o 2 semanas, aunque el riesgo de que dejen de pagar sube con el tiempo.

Así que no hay ninguna garantía de que puedas sacar tu dinero. Muy rápidamente, en una de estas estafas perderás todo el capital que pusiste y perderás todo lo que ganaste en tus apuestas anteriores.

Las estafas de inversiones en línea existen desde hace casi 20 años. Algunas de ellas pagan durante un tiempo, otras no pagan en absoluto. Si invirtiera dinero en cada una de ellas y se retirara dos semanas después, perdería dinero rápidamente. Han sido una cosa fuera de línea durante cientos de años - no hay una estrategia ganadora para invertir a sabiendas en estafas, excepto para ejecutar la propia estafa.

Como alguien que está invirtiendo dinero en estas estafas no tendrá ningún indicador de cuándo dejarán de pagar - podría ser el año que viene, podría ser mañana - pero lo que es constante es que la mayoría de la gente perderá dinero - por alguna razón estás asumiendo que no serás parte de la mayoría para la mayoría de las estafas.

Más que eso, cuanto más dinero inviertas en ellos más probable es que no vuelvas a ver tu dinero.

Tenga en cuenta que ha habido un montón de gente que hace esto, invertir en ponzischemes a propósito - la mayoría de ellos trabajan en el mismo principio que los adictos a un bandido armado en las vegas, creen que han descubierto las temporadas de pago y tal y algunos de ellos son mejores en el juicio si una estafa funcionará durante unas semanas, pero en realidad es sólo un juego perdedor todavía - al igual que algunas personas piensan que pueden juzgar si una máquina de juego de monedas es “a punto de estar en fase de pago” o lo que sea. Sin embargo, las máquinas de monedas de

es mejor, es un riesgo menor y es más fácil calcular que si juegas esta cantidad de tiempo perderás esta cantidad de dinero. Con las estafas de inversión podrías incluso estar en el punto de mira de los cargos criminales simplemente por ganar dinero con ello.

Este tipo de estrategia no funcionará porque se trata de una situación en la que usted no tiene absolutamente ningún control sobre lo que ocurre detrás de la escena. Las posibilidades de recuperar su dinero más algunas ganancias disminuyen exponencialmente con el tiempo que permanece “invertido”. Usted no sabe ni puede saber (a menos que esté al tanto) cuánto tiempo durará el esquema ponzi. Por eso, cuanto más tiempo practiques este ejercicio, mayores serán las posibilidades de que te quemes gravemente. Como otras personas explicaron anteriormente, hay múltiples riesgos involucrados y no vale la pena. Los esquemas de MLM son algo muy diferente, porque allí puedes ganar dinero invitando a otras personas, pero que en realidad colaboras con los estafadores y estafas a otras personas. Depende de ti tomar esta decisión y asumir todas las responsabilidades morales y legales por ello.