2019-09-04 11:21:21 +0000 2019-09-04 11:21:21 +0000
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Disuadir a mi novia de una estafa

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Una parte importante de la familia de mi novia ha caído en lo que me parece un evidente esquema ponzi.

Llevan dinero, en efectivo, a un casino de la zona. Le dan al casino el dinero en efectivo, y un mes después les devuelven el 150%. Esta cantidad siempre se les devuelve en efectivo, que reinvierten inmediatamente. Algunos llevan años haciendo esto.

Mi novia, que es una persona razonablemente sensata, no tenía intención de participar en esto hasta hace poco. Ahora necesita ahorrar algo de dinero para el próximo año y está considerando seriamente poner los ahorros de toda su vida en este plan.

¿Cuáles son los argumentos de peso para no participar en algo así?

Edición: Se trata de un casino “legal” y bastante grande. El casino tiene una historia sobre el uso del dinero ‘invertido’ como un flotador para los jugadores multimillonarios de Singapur. Aparentemente no hay ataduras para el dinero. La idea es que te lo puedas llevar todo a casa directamente.

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Respuestas (7)

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2019-09-04 17:24:46 +0000

Creo que se trata menos de demostrar que es un esquema Ponzi y más de pensar qué argumento resonará mejor con ella.

Cada persona responde a diferentes tipos de argumentos.

Para alguien que es un pensador lógico , podrías romper la lógica y explicar lo ridículo de los rendimientos. Con unas rentabilidades tan ridículas, habría que preguntarse por qué alguien ofrecería una oferta así. ¿Por qué el 50%? ¿Por qué no el 25%? Para alguien ingenuo pero de mente abierta**, podrías explicar cómo funcionan los esquemas ponzi, los riesgos que conllevan y por qué son demasiado buenos para ser verdad (algo similar a convencer a alguien de que abandone un nuevo negocio de MLM).

Para alguien que es intrínsecamente cínico , el argumento “si parece demasiado bueno para ser verdad…” suele ser suficiente.

Para alguien que esté motivado por el miedo y/o la codicia , podrías explicar los riesgos. ¿Qué pasa si pierdes los ahorros de toda tu vida? ¿Cuál es su recurso si algo va mal? ¿Es legal esta transacción?

Una última consideración: no tiene que ser todo o nada. Si no puedes convencerla de que no lo haga, haz que pruebe. Empieza con una “inversión” menor para calibrar el escenario. Afortunadamente, se trata de un plazo de 1 mes, por lo que puedes estar más atento.

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2019-09-04 13:44:23 +0000

Una señal de que se trata de un esquema Ponzi es que los rendimientos son tan buenos que la víctima se deja llevar. Se les anima a no sacar dinero del programa. Mostrarles el dinero en efectivo hace que parezca real, pero nunca necesitan tener tanto dinero en efectivo como se podría pensar mientras el número de participantes esté creciendo.

Para convencer a alguien hay que ser capaz de explicar por qué los rendimientos garantizados del 50% al año no serían sostenibles, y el 50% garantizado al mes es aún más improbable.

Tendrías que explicar el concepto que hay detrás de los esquemas Ponzi más famosos, incluyendo la forma en que funcionaba la psicología. También tendrás que explicar que mucha gente ha sido atrapada, incluso gente que debería haber sabido más.

También tiene que darse cuenta de que convencer a alguien de que salga una vez que está dentro es muy difícil. La gente quiere creer.

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2019-09-05 07:29:38 +0000
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Haz que invierta exactamente 1 dólar y permite que sólo reinvierta el dinero derivado de ese primer dólar.

Dentro de 3 años (que equivalen a 36 meses), será millonaria o habrá perdido sólo ese dólar y habrá aprendido una valiosa lección.

1 * 1.5 ^ 36 = 2,184,164
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2019-09-05 14:33:44 +0000

Le dan al casino el dinero en efectivo, y un mes después recuperan el 150%.

Eso es un 13000% de interés al año (antes de que preguntes: me niego a usar separadores de miles para los tipos de interés, para preservar mi cordura).

Algunos llevan años haciendo esto.

Eso parece poco probable. Si empezaran con 10.000 dólares y lo hicieran durante 2 años ya tendrían 169.000.000 dólares y habrían cobrado. Si empezaran con sólo 100 dólares pero lo hicieran hace 3 años tendrían aún más dinero.

  • *

En conclusión, la información que tienes sobre la estafa es errónea, así que o su familia le ha contado mentiras, o no estás entendiendo bien el sistema. En cualquiera de los dos casos, probablemente no podrás convencerla diciéndole cómo funcionan las estafas de inversión en detalle: su familia la convencerá fácilmente de que ésta es diferente.

En su lugar, enséñele sobre inversiones, préstamos y estafas de aspecto legítimo como Bernie Maddoff . Si está buscando invertir los ahorros de su vida, necesita saber esas cosas de todos modos. Sólo hay una cosa que tienes que enseñarle:

La existencia de préstamos y arbitraje significa que los tipos de interés reflejan el riesgo. Un 10% de interés anual es más arriesgado que un 5% de interés anual. Esto funciona igual para ofrecer y tomar préstamos. Si hay un desajuste entre el interés y el riesgo, los arbitrajistas intervienen y ganan dinero cerrando esa brecha. Estos arbitrajistas compiten entre sí para que la brecha no sea nunca masiva.

Además, enséñale los tipos de interés habituales de las cosas en las que la gente invierte realmente, y sus riesgos asociados. Empieza con los bonos del Estado, los bonos corporativos y los índices. Luego dile que un interés anual del 100% es apostar por un color en la ruleta. Una vez que lo sepa, tendrá que averiguar qué tipo de riesgo representaría un interés del 13000% si no fuera una estafa.

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2019-09-05 17:40:12 +0000
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¿Cómo convencerla de que es una estafa? Fácil, haz las siguientes preguntas:

  1. ¿Es el casino, o alguien del casino? ¿Tienen algún documento que demuestre que han prestado el dinero al casino?
  2. ¿Por qué iba a pagar el casino un 50% de interés mensual cuando incluso las tarjetas de crédito tienen un tope del 25% anual?
  3. Seguramente el casino puede ir a un banco y obtener un préstamo mucho mejor, ¿por qué necesita obtenerlo de usted?
  4. Si el casino necesita dinero como “flotante”, ¿por qué no guarda más de sus beneficios en la caja fuerte en lugar de pagarle a usted unos intereses escandalosos?

Estas preguntas revelarán la verdad: no es el casino el que pide prestado el dinero, y no lo necesitan para “flotar” a los multimillonarios, por lo tanto es una estafa.

Te sugiero que llames a la policía o al fiscal general de tu estado (si estás en EEUU) inmediatamente.

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2019-09-05 08:40:24 +0000

Aunque otras personas aquí ya han demostrado que el 150% de rendimiento compuesto es imposible, dudo que puedas convencer a tu novia y a la familia fácilmente.

Como menciona Daniel Kahneman en su libro Thinking, fast and slow , al ser humano le encanta convencerse de cosas irreales con historias (pensar rápido). Hacer que uno piense racionalmente (pensar despacio) no es fácil a menos que le cuentes una historia aún mejor.

Como mucha gente odia que los demás le demuestren que está equivocado, dejar que lo descubran ellos mismos es una forma mejor. Reconstruya un juego de monopolio y juegue con ella y su familia, ponga una nueva regla que parezca absurda en el juego de monopolio:

  • Desde el principio, el banquero ofrece a los jugadores depositar 200 dólares durante las 5 primeras rondas, con la penalización de prohibirles comprar cualquier propiedad. Los primeros 5 rounds de $200 continuarán con un interés compuesto del 150% y se pagarán en el round 12. (Debe preparar la tabla de pagos en un papel para 36 rounds antes de comenzar el juego)

Como el total de dinero virtual del monopolio es de alrededor de $20,580, el banquero del monopolio agotará todo el dinero en el round 10 (el valor de las ganancias compuestas de los $200 es de $20028.52).

También puede ajustar las reglas de “poner depósitos pero no comprar propiedades” para hacer que el valor compuesto aumente aún más rápido, por ejemplo, poner 1.200 dólares para el interés compuesto con la pena de no comprar, no puede recoger 200 dólares para las primeras 5 rondas. En este caso, el banquero irá a la quiebra en la 7ª ronda.

p/s: por cierto, la idea es libre de derechos. Siéntete libre de crear un nuevo juego de mesa a partir de ella y asegúrate de no tropezar con licencia de los juegos de mesa del monopolio de Hasbro .

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2019-09-05 12:23:50 +0000
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Voy a empezar con la suposición de que es al menos semi-legítimo. No puedo saberlo realmente ya que no estoy allí. Sí, es insostenible a largo plazo, pero no hace falta que te quedes ahí a largo plazo.

Invierte una pequeña cantidad de dinero. (digamos 100 dólares). Después de dos meses tendrás 225 dólares. Saca 125 dólares y reinvierte el resto. Ahora tienes un riesgo cero y una rentabilidad del 25% de tu inversión original. Lo que queda es el dinero de la casa.

Si es una estafa lo descubrirás rápidamente antes de perder mucho dinero. Si es un esquema Ponzi te dejarán sacar los 125 dólares para mantener la estafa.

Si no es una estafa tendrás suficiente dinero para vivir cómodamente para siempre en unos 3 años.

Yo también sacaría dinero a intervalos regulares digamos 10,000, 50,000, 100,000, 500,000 etc.

Los mayores problemas son la falta de comprensión del interés compuesto y el riesgo. Un tipo de interés alto se convertirá en dinero ridículo muy rápidamente. No hay necesidad de aumentar el riesgo invirtiendo más. Deberías hacer lo contrario y minimizar el riesgo.

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